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94	【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	ＫＳ吉田（１４ＨＰ管理人）	2011-07-10 01:13:05
突然の投稿申し訳ございません。７月９日のナイトスターズ対ブラックブリッツ戦について。スコアが上がらないうちに意見として投稿しようと考えていたのですが、すでにＢＢ様のスコアがＵＰされていたので、議論頂きたい議題として投稿させて頂きたいと思います。この試合のスコアブックには、５回で試合終了。ＢＢ６−３ＫＳとなっておりましたが、実際の試合は、６回表にナイトスターズが、１０点を加点し６−１３で６回表の攻撃が終了しました。この時点でグランド使用時間の１３分前（２時４７分）でした。その後、なぜか集合がかかり試合が終了しました。審判は勝敗のジャッジは行っていません。ルールについての記載のある掲示板トピックを見たら、昨年同じとあります。つまり、【２０分前を過ぎたら次のイニングに入らない１０分前に試合終了。その時点で表が勝っていればイニングが無効裏が勝っていればすべて有効・・・後略】ということでしょう。しかし今回のゲームでの問題点は、 ?４７分に終了し集合した点（表の回は成立している点） ?４０分以降に投手交代が行われている点（もちろん故意の遅延で無いと認識しています） ?に関して、本来試合終了時間は１０分前です。なぜ３分でも裏の試合が行われなかったのか、明らかに「もうやめましょう」という雰囲気は感じられました。攻撃の意思が無く試合を終了し、１０点の得失点があったイニングを無効にしている点。 ?このルールが適応されるならば、あるイニングで裏チームが勝っていて、次の表の回で逆転された場合その後表チームの相手に好きなだけ点を取らせ、投手交代など繰り返し１０分前までもって行けばその回は無効だから裏チームは勝ちですという理論が成り立ってしまいます。（裏チームがリードすれば絶対に勝てるんです）マナーという問題はおいといて、ルール上それでよいのでしょうか？あと蛇足ですが、ルールに関する正式なガイドライン、規約等の記載をお願いします。（コールドの有無、時間で区切った際の個人成績の反映、助っ人など）ルールを選手全員が周知できていません。今回の試合も時間がやばいからわざとアウトになろうかといった会話もありました。個人的にはこのような発言があること自体あって良いとは思いません。 ※当事者になってからごちゃごちゃ言うなという批判は甘んじて受けます。ただ、他の試合でもそうだったからこうだという回答だけは勘弁して下さい。運営委員様のご回答よろしくお願い申し上げます。

94-1	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	んちゃ!!トラブルメーカーっす。。。	2011-07-10 10:11:42
ＨＢの問題児「とも」事、背番号９の北村です。これは深刻な問題ですね・・・参考になればと思いメールしました。プロ野球では「サスペンテッドゲーム」は採用していないのですが少年野球では、草野球同様に試合時間に限りがあり途中で終わってしまった場合「サスペンテッドゲーム」を採用しています。今回のＫＳ対ＢＢのケースの場合「サスペンテッドゲーム」を採用すればいいのではないでしょうか？つまり今回の個人成績はそのまま確定 13−6のスコアのまま１回から再試合し、勝敗を決めるという実際少年野球で行われているルールです。それが両チームにとって納得いくのでは？今回ＫＳの攻撃は終わっているので再試合時は、７点ビハインドのＢＢ先攻でスタートにすれば前回の試合の続きとしては最適ですね。仲良しチームでのリーグなんで不満や改善点など、ドンドンみんなで言い合いより良いリーグにしましょう!! ただ補足ですが・・・今回のように６回にＫＳが逆転した場合でも試合の出来ない「雨」に見舞われ試合が途中で終わった場合実際の野球規則によりＢＢの勝ちになります。６回表のＫＳの記録は全て消滅になります。参考になれば幸いです。ＫＡＲＡのハラちゃんがスキです。。。

94-2	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	日高	2011-07-10 13:15:34
ＫＳ吉田様ＲＢの日高です。運営委員の一員です。細かいことをお聞きしますが、 ?試合開始時間 ?5回の表、裏が終わった時点での、時間を参考にお教え下さい。ホームチームが主導権をもって運営する上で、試合状況、残り時間を考えての運営、判断が難しいところは、ご承知だと思いますが、参考にお教え下さい。宜しくお願い致します。

94-3	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	松下11	2011-07-10 13:25:29
ＫＳ松下です。当日の試合には参加していませんでしたので詳しくわかりませんがルールに従がって５回終了時点の結果が成績です。（ＫＳの負け）自チームながら今さら何を・・・。草野球、時間の縛りがあるのは当然。勝敗にこだわるなら、ある程度得点した段階で「わざとアウトになり、裏の攻撃時間を残す。」が作戦。時間切れがあることが分かっているのに・・・・。イニングも５回は終了しているので再試合もどうかと思います。これを再試合にすれば、７回まで終了していない試合も再試合になる。ゴタゴタしましたが、規定通りＫＳの負け。僕もＫＡＲＡのニコルさんカン・ジヨンさんが好きです。

94-4	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	KS吉田	2011-07-10 16:17:15
ＨＢ北村様とても参考になるコメントありがとうございます。少しでもリーグを楽しくできるようにと思っています。いつも北村投手との対戦を楽しみにしております。ありがとうございました。ＲＢ日高様 ?試合開始時間 ?5回の表、裏が終わった時点での、時間 ?１３時５分プレイボールです。 ?すいませんはっきりとした時間は分かりません。　１４時２０分くらいだったとは思いますが、実際時計を確認しているわけではないので　確実な情報ではありません。曖昧な記載で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。ＫＳ松下様スケジュールの欠席理由を見ても分かりますが、選手との温度差に愕然としています。内輪揉めは御見苦しいのでここではやめますが、ＫＳの作戦では時間を気にして戦うので、打順を間違えてアウトになり逆の場合は、アウトにさせないようにボークを連発して時間を稼ぎます。僕はこんな試合を行うチームには何の魅力も感じません。勝手に書き込んで申し訳ありませんでした。もうここには書き込みません。

94-5	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	神保	2011-07-10 17:35:57
KS吉田さんの投稿は試合に参加されていた方としては、当然のことで私も試合後何か方法はないかと考えておりました。吉田さんのご指摘の問題点 ?6回表の攻撃終了時点14時47分でした。従いこれは3分前であってもプレーすべきところでした。ご指摘の通り問題点です。ただ今回については簡単に納得頂くのは難しいでしょうが、ご了承お願い致します。私見としては、チームの代表者が話をするのではなく、例え3分しかなくても審判さんに徹底して頂くようにお願い致します。 ?選手交代については、けっして故意ではありません。(ご理解頂いていると思います。あとプレーの中で遅延行為は決してなかったと我々は自負しておりそれについてもご理解頂けると思います) 現時点リーグの規約上は20分前には次のイニングに入らない。10分前終了で、その時点で表のチームが勝っていれば、そのイニングの攻撃は無効と言うことになっております。しかしご指摘のようなことも後攻チームは可能です。(故意にそんなことをするようなチームはありませんが)。あとおっしゃる通りワザとアウトになれと言うのもこれもおかしい話です。ただ現行のルールではそうならざる得ないことも確かです。今回の場合、私としても非常に後味の悪い感じになっておりました。一つのアイデアです。時間10分前で試合終了は止むを得ませんが、今回のように大量点がひらいてしまった時、例えば5点差以上ついていれば、表チームの勝ちとすると言うもの。これなら時間に気兼ねなくガンガン攻撃に専念できますよね。ただ問題点はあります。・5点差が妥当な点差なのかと言う点。・あとは表裏攻撃機会は公平にあるべきの原則から外れる。リーグの皆さんの幅広いご意見お願い致します。もともとはあほみたいにエラーしたりしてしっかり守らんうちが悪いのですが。すみません。あとKSさん、私は大好きなチームです。皆さん礼儀正しいしプレーもしっかりしていらっしゃり、相手チームでもナイスバッティングと声を掛けてくださいます。試合前も気軽にお話をさせて頂いております。チーム内いろんなことがあるでしょうが、楽しくやりましょう。 KS吉田さん、お気軽に書き込みして下さい。我がリーグは皆のリーグです。 KS松下さん、私どもへの気遣いもあり、書き込み感謝しております。この掲示板は個人への誹謗中傷は禁止ですが、リーグをよりよくするためなら問題提起は大歓迎です。と私がリーグの代表のようなコメントをしておりますが。

94-6	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	吉田	2011-07-10 18:14:28
ＢＢ神保様　及び選手の皆様もう書き込みしませんと言いながらすぐ帰ってきてしまいました一言感謝と謝罪を・・今回の議題をご覧になれば、ＢＢ様は気分を悪くされても仕方ないと思っていたのですが、このような誠実な返信を頂きまして本当にありがとうございます。私個人もふくめＫＳ全員、遅延行為は無かったと思っています。お互い全力で戦った結果で間違いありません。私は個人的に発言しているので、ＫＳの代表意見では有りません。試合のジャッジについては幹部に任せます。あと、ＢＢ様との試合はいつも熱くなることが多く試合後に、「おかしいやろ！」とか暴言に近い発言をした事を海老蔵ばりに謝罪したいと思います。申し訳ございませんでした。

94-7	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	柴田	2011-07-10 22:53:43
各チーム代表者様この度は、ご迷惑をかけてすいません。開かれたリーグと認識しておりますので書き込みについては問題無いと認識しておりますただ、運営委員に意見を求めていながら運営委員に対しての回答、身内ながら悲しくなってきます。あのままＫＳ松下が身内ひいきで意見をしていたらどうでしょうか？中立的な立場の運営委員の存在意義が無くなってしまいます。身内が書いたからとか関係なく、意見を返して欲しかったです。。＞ＢＮ様このようなチーム状況です。今週末の対戦、当方の不戦敗にして頂けませんか？身内ながら、公の場であのような意見で締めくくるとは悲しくて。。。ちょっとチーム運営に自信がありません。当方が確保している場所はご自由に使って下さい。対戦相手が必要であれば、当方も捜しますので言って下さい。＞ＢＢ様先日は対戦、有難うございました。また色々なフォローも有難うございます。

94-8	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	失礼します	2011-07-11 00:54:27
ＫＳ柴田さん、お疲れ様です。ＨＢの若頭「とも」事、背番号９北村です。今週のＢＮ戦不戦敗なんてやめましょうよ・・・みんな試合したいですやん。野球したいですやん。野球おもしろいですやん。野球好きですやん。きちんと試合は消化しましょうよ!! ＢＢ戦での件は最善の解決策を待って次の試合を楽しみましょうよ!! 今回の件、ＫＳの立場と同様、うちのチームだとすれば僕も黙ってはいませんよ!! 納得いくわけがないですよ・・・だって負けていてもしこの時点で次の回に入れない時間であれば何イニングであろうが確実に仕方ないです。けど今回は、次の回に入れる時間があり試合をしているわけですから、そりゃ納得できないですよね。先程、僕が提案しましたサスペンテッドゲームが最善だと思うんですが。。。（以下の文、ＢＢの皆様、及び代表神保さんすみません）（こういうケースが次におきないようにしたいので勝手に発言させてもらってます）（僕には権限ありません。ＢＢのみなさん。ほんますみません）っていうーかそもそも３分残したまま試合終了ということ自体問題かも知れません。（あと３分で試合続行出来にくい環境も十分わかっております）１０点取られた事が自体を大きくしている原因です。。。（取った側は、凄いと思います）もし、ＫＳさんの攻撃をＢＢさんがもっと少ない得点・時間に抑える事ができていたら、裏の回に突入できたのかも知れません・・・１０点を取ったＫＳさんの勝ちゲームにする方がいいのかな？もしくは裏の攻撃が出来なったので同点にするとか・・・（スコア、個人成績はそのまま残す）ほんまこの件は、解決させましょう。生意気いってすみません。なんせ、ＨＢの問題児ですので・・・ＫＳ松下さん。もしかしてアイドル好きちゃいます？僕は、めっさアイドルが大好きな３２歳の少年です。

94-9	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	しばた	2011-07-11 08:28:54
若頭さまおはようございます早速のレス、ありがとうございます前述でも言ってる通り、納得がいかないから書き込みは全く問題ないと認識してるんですよ。ただ、運営委員に意見を求めながらの逆切れ的なコメント。いくら身内でもあれだけは許せません。他チームの方が問題提起しても、あのようなコメントを返信します？多分、返さないでしょう。皆様、納得がいかない部分はあっても表面的には紳士的に受け止めるでしょう。チームでの掲示板では、逆切れしてもどんな意見しても何してもいいんですよ。自チームですから。。ここはリーグでの掲示板です。意見を求めての最後２行。あれだけは絶対に思っても、書いたらダメです。書くなら自チームの掲示板と思っております。考え方、間違ってますかね？ >チーム代表者様言いにくい意見もあるかと思います。もしあれば携帯等に助言していただけたら幸いです。

94-10	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	懲りずに・・・	2011-07-11 11:24:58
３回目という「ひつこさ」（笑）すみません。どーも、ＨＢのレースクイーン好き「とも」事、背番号９の北村です。各チームの代表者様。各チーム内で意見交換してみてわ？もし、自分のチームだったらを考えてみてください。自軍チーム先行で３点負けています。後攻相手チームの攻撃終わりました。３点追いかけています。規定時間は来ていません。なので次の回へ続行できるので続行しました。すると、怒涛の攻撃により１０点取ることに成功!! スコアは１３-６逆転です。相手チームの攻撃にうつる時には強制終了時間の３分前でした。試合は打ち切り結局１０点は無効負けが確定・・・皆さま自軍であれば、どう納得できますか？試合成立という面では「規定時間は来ていません」⇒試合可能ということです。「なので次の回へ続行できるので続行しました」⇒続行＝成立ではないのでしょうか？試合可能時間内での攻撃で、時間を消費ですから無効はおかしいと思います。時間に追われての草野球ですからこのイニングを無効にすると大阪おもんないリーグに名前を変えざるをえないのでは？大阪おもしろリーグが正式名称なんですから限られた時間内でみんな楽しく汗を流して日々行われているＯ２リーグ今回怒涛の攻撃をしたＫＳの勝利が無難ですよ。だって規定時間内で試合してるんですもん。ＢＢさんの僕への長年に渡っておもしろおかしく飛んでくる「ヤジ」がこの件でさらに飛んでくると思うと耳栓どころでは、すまへんな〜（笑）ＢＢ戦では、もう投げれないのか（笑）時間内で取られた方が悪い。時間内で取った方が凄い。ＫＳさん対ＢＢさん正式名称通り、おおさかおもしろリーグ的な試合ありがとうございます。的確なジャッジを。。。

94-11	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	清水裕之	2011-07-11 12:17:27
ＫＳ吉田さんお気持ちは重々わかりますが、残り３分で６回裏が終了できたとも思えませんので、今回は残念ながら規定により６−３でＢＢさんの勝ちとさせていただきます。ただ、このようなケースは今後も起こりうることと思いますので、ご意見ご批判は真摯に受け止め、今後リーグをより良くしていくための問題提起としてありがたく頂戴し、来季以降の再検討事項とさせていただきますのでご了承ください。また、各チームにおかれましても今回の事例を参照に、リーグをより良くするための試合終了時間に関する代替案や現行規定下における試合終盤の戦略を広く議論していただきますようお願いいたします。ＫＳ柴田様、松下様リーグでもチームでも集団で何かをする場合、問題発生は「付帯条件」だと私個人は思っております。当リーグも、提起いただいたように多少は問題を抱えながらも、でも総体的にはうまく行っておりますし、今回、まあ吉田さんの表現方法に若干誤解を招きかねない部分はあったものの、他チームさんにおかれましてもまったく許容の範囲内だと思います。（多分、どちらさんにもチーム思いの熱い男はいらっしゃるでしょうし…。）なお、今週末のKS-BN戦に関しましては、ＢＮさんのリーグ戦試合機会を奪うことにもなってしまいます。どうぞ当件が不戦敗選択の理由にならないよう、調整をお願いいたします。清水

94-12	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	清水	2011-07-11 12:41:20
ＨＢ北村へお前はいつからリーグのルールブックになった？リーグには大前提として運営委員会で話し合って決めた「規定」ってものが存在する。昔から「悪法も法なり」って言うやろ？悪法でもそれが現行のルールである以上それに従わざるを得ん場合は出てくる。それを少しでも良くするための前向きな発言は歓迎するが、既に規定に則って結論が出てる部分に対しての思いや感情に任せた場当たり的且つ稚拙な発言は自チームのの品位すら貶める。控えるように。

94-13	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	松田（監督）	2011-07-11 12:58:36
ハリケーンボトムス松田です。レス、遅れてすいません。まず、吉田さん「当事者になってから」とありますが実際に当事者にならないと判らない事ってありますし、色々、意見を言い合う事こそが大事かなと思います。現在、６チームですが８チームとか増やそうとした時に自信を持って誘えるリーグにしましょう。（で、現行チームは古株やで！とエラそーにしましょう）(^^) で、ルール上は吉田さんの言うようにホーム側有利になる部分はあります。ただ、そこに関してはリーグ立ち上げから運営陣で話し合いましたし、今季に関しては私の方から「表裏関わらず、10分前終了！成績全部残してはどうか！？」という提案も出しました。ええおっさんが畳の間にわざわざ集まって（恩着せではないですよ）運営陣でかなり気を使って決めたルールですので、現状は納得して下さいとしか言いようがありません。ただし、だから「諦めて」と言ってる訳ではありません。「野球は会議室で起こってるんじゃない！グランドだ！」（踊る大捜査線風）ホントに当事者になってみて感じる部分もあるでしょう。チーム内でも、掲示板でも、色々意見を出し合って「では、こうしてみてはどうか？」とか提案があれば改定して行けばいいと思います。上から目線ではなく、宜しくお願いします。ちなみに今回、ウチ（HB）とKIロッキーズさんとの試合でもコールドで試合終了を宣言されまして「コールドはありません。試合を続行して下さい」と申告しました。各々の審判さんすべてがリーグのルールを知っているとは限りません。今回も審判がミヤツジさんなら６回の表の攻撃が無効に成る事もご存知でしょうから 47分でも試合を続行されて、10分前に判断したと思いますが審判任せではなく、ホーム、ビジターで率先しないといけないでしょうね。

94-14	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	背番号９北村です	2011-07-11 13:45:45
ＨＢの思春期問題児は、いつも通り、やはり代表に怒られましたトホホみなさんＯ２リーグがんばりましょう!! 色んな問題出てくるでしょうが今年２年目のリーグみんなで作り上げましょう。僕みたいに怒られてもいいじゃん掲示板どしどし使いましょう。。。Ｏ２リーグはみんなの青春の場です。おっさんいっぱいいるけど青春まっしぐら。いい仲間ですね!! ところでＢＢのだじゃれ王子？王子じゃないっすね（笑）親父ギャグマシーン。最近、掲示板に出てきませんね？自分が、もしって考えての発言でＢＢさんには失礼な発言でしたが率直な気持ちでした。ジン様。すみません。「僕の事を嫌いになってもかまいません。でも、Ｏ２リーグのことは嫌いにならないで下さい。」 ⇒このギャグ通じるのか？切り替えて残り戦いましょう！！

94-15	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	神保	2011-07-11 14:31:24
ともくん、屈託のない意見ありがとうございました。次回の対戦が楽しみですな。うちのダジャレ王子は、最近個人的なことでバタバタしており野球にも参加できていません。ともくんから頑張れのエールを送ってやって下さい。あとそのギャグ、新地の女の子が同じこと言うてた。”私の事は嫌いになってもかまいません。でも○○(店の名前)だけは嫌いにならないで下さい。” 文末ではありますが、リーグの皆さま、特にＫＳ様、結果としてご迷惑をお掛けすることになってしまったことをお詫び申し上げます。以後はきっちりした試合ができるように精進致します。これからもいいプレーには敵味方関係なく拍手を、しょぼいプレーには味方は叱責、敵はユーモアセンスたっぷりのフォローをＯ２リーグのモットーだと思います。

94-16	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	吉田	2011-07-11 15:02:28
リーグの皆様を巻き込んでしまってすいません。私もこっぴどく叩かれておりまして、ついに夕方監督様に呼び出しをくらっています。ヒィィィ((((゜д゜;)))) コメント控えろと言われてますが、トピ主が隠れ続けることは一番よくないので書かせていただきます。今回の議題をチームでまず纏めることをせず、暴走する形で殴り書きし、結果リーグの皆様に迷惑をおかけしたことを心からお詫び申し上げます。そして、自チームの先輩であり、運営委員の松下さんへの非礼をお詫びします。貴重な意見を頂いたリーグの皆様に感謝します（北村さんには５倍します）ルールに乗っ取りナイトスターズの敗北を認めます。認めた上で…また激怒されることを承知で… 私は３分を大切に試合に臨みます！カップラーメンを待つ位の短い時間ですが、10分前の打者がラストバッターなら、３分以内にツーアウトをとり、最終打者を押さえれば良いんですよね！（清水さんすいません）一球20秒でも、９球は投げれます。次回同じ展開に巡り会うことができたら、我がチームは必ず勝利を手にしてみせます！！審判はミヤツジ様でお願いします。さて、怒られにいきますか… その後、僕はアイドルでなく熟女が趣味ですので、谷町９丁目に愚痴を聞いてもらいにイきます。３分でいきます

94-17	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	神保	2011-07-11 15:33:22
今日はＯ２リーグの掲示板が気になり仕事が出来ません(と言う程の仕事はしておりませんが)。吉田さんの問題提起のお陰で、またよりよいリーグになると思います。どんどん書き込んで下さい。あと私も熟女に1票です。3分大事ですよね。

94-18	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	松田（監督）	2011-07-11 15:52:59
熟女の話なら黙っていられません！谷九は聖地ですね。んっ？ ...............リーグの掲示板でしたね。（以下自粛）(^^)

94-19	Re:【審議依頼】7月9日のＫＳ対ＢＢ戦について	わたなべ	2011-07-11 20:06:09
KS柴田さま＆リーグのみなさま怒涛の如くカキコがあってビックリ！！全部読んで理解するのに1時間もかかってしまいました・・・　(^^; こんなに色んな意見が出てくるなんてみんなこのリーグを愛してる証拠ですね〜。熱いっ！！！ウチのチームでもいろいろ話をしたんですが、結論としては、やっぱりリーグのルールに則ってゲームを行うという事で落ち着きました。時間管理については、審判さんだけではなくチームとしても常に気をつけなければならない。その事を改めて認識させていただきました。わかっちゃいても、コーフンしてるとそれがなかなか難しいんですけどね。。。ところで、今週末のKSさんとの試合なのですが、少し冷却期間をおいた方が良いかなと思いまして、時期をずらしていただけないかと。 7月30日11時-13時で伊丹市立野球場をキープしていますのでそこで対戦願えればと思います。いかがでしょうか？またご検討いただければ幸いです。どうぞよろしくお願いいたします。最後に、3分では全く無理デス！！